Přihlášení
Uživatelské jméno
Heslo
vytvoř nový účet
Uživatelé online
saša gr.
Jezdec na ničem

Doporučené odkazy
KURZY TVŮRČÍHO PSANÍ
www.scenare.cz
Festival LITERÁRNÍ VYSOČINA
Blog Zory Šimůnkové
Časopis Psí víno
Palác kultůry Batyskaf
PLAV - měsíčník pro světovou literaturu
Yfčin hlodník
BrainQuest - rebusy
Multikulturní centrum Praha
Studio bez mikrofonu
Rybanaruby
Nekultura.cz
Společenství amatérských spisovatelů
Dílny tvůrčího psaní Evy Hauserové
Kulturní portál Maryška
Literární klub Mädokýš
HAV hledá redaktory
Subjektivník.cz
Info
Děl:4042
Komentářu:16858
Členů:490
Návštev
Celkem:215940
Právě online:20


- inzerce -


CITARNY.CZ











BlueBoard.cz



Malá diskuse

(Chceteli heslo pro vstup,
pište na ICQ 254685907)




E-knihy na
PUBLIKUJTE.CZ !

Mário Polónyi:
Poviedky

Elektronická kniha

Kniha poviedok autora Mária Polónyiho vznikla na jeho vlastný popud, pôvodne malo ísť totiž o originálny vianočný darček pre členov rodiny a blízkych priateľov.

Více o knize ZDE

Chcete také vydat knihu elektronicky?Click!
Publikační prostor pro Vás
Aktuální akce
Dnes je 23.11

svátek slaví:

Klement (ČR)
  Klement(SR)

Gottwaldi milení, všechno nejlepší Vám přejem!

A tady máte pohádku o pánovi a pejskovi

www.youtube.com/watch


vice zde


Podzim

ID: #1475
AutorYfča
Vytvořeno28.01.08 18:15:20
KategoriePoezie - haiku
TémaPříroda
Počet návštěv271
Dílo sledují

Zařazeno do sbírky: Letní noc

sychravé ráno
holé ruce jabloní
vítr rozhoupal





(0) knížeček(0) tužek(7) bodů(0) olomouckých tvarůžků

Jmeno

Text



Dalek2008-01-30 14:50:47napsat uživateli (Dalek)
Řekl bych, že striktní trvání na maličkostech a pravidlech je...unfér (:-)) Krásně to ukazují autoři na stránce http://hajku.blackhost.cz/. Zvrhlíku, Ty zam raději nechoď, protože by se to mohlo podepsat na Tvém duševním zdraví (:-D) (nic ve zlém)


Kačaba2008-01-30 10:20:41napsat uživateli (Kačaba)
Bezva :o)


Zvrhlík2008-01-29 18:04:12napsat uživateli (Zvrhlík)
A navíc tu nevidím žádný protiklad/kontrast, který by v haiku měl být. (Ale třeba jsem slepý. Mě se to občas stává.:) )

"Jako základní pravidlo (v hrubých obrysech, bez detailů) pro tvorbu dílka, které má právo nazývat se haiku platí to, co formuloval ve svých 4 bodech teoretik, znalec a odborník na haiku W. Bodmershof. V tomto případě se jedná o klasickou stavbu lit. dílka, bez (samozřejmého) zohlednění dalších formálních prvků jako příroda, kigo, kireji...atd.

a/ obraz
b/ protiklad
c/ pohyb
d/ To ("duch haiku", podstata haiku)"

zdroj: ttp://www.haiku.bloguje.cz/558439-tvorba-haiku.php


Zvrhlík2008-01-29 17:53:42napsat uživateli (Zvrhlík)
Jelen: Otázka je jak moc je ten překlad věrný. A pokud byly do soutěže připuštěny výtvory, které autor Dharmových tuláků označuje jako západní haiku, pak zmatení pojmů může být dokonalé. (nevím jaké bylo zadání soutěže a kvalitu porotců taky nemohu posoudit) PS: I když připustím metaforu v haiku (nejsem žádnej odborník můžu se mýlit) - tak mezi cinkat a ruce vidím rozdíl - cinkat můžou i luční zvonky, kdežto ruce jsou pro mě příznačné svým antropomorfismem (opice nemá podle mě ruce, ale pracky, ale to už je o úhlu pohledu) Prostě necpat do přírody nic lidského.
PS: Učit se jak psát haiku podle překladů japonských originálů není zrovna košér. No ale co nám zbývá, když jen málokdo z nás umí japonsky.
Zkrátka a dobře slovo ruce v tomto kontextu považuju v lepším případě na hraně, aby se dílko mohlo vejít do škatulky haiku (do západního haiku se vejde téměř všechno - je to pojem podle mně příliš široký), v horším případě vnáší do východní poetiky západní móresy. :)
Zkrátka na mě osobně slovo ruce působilo v daném kontextu jako pěst na oko, ale koukám, že to bude jen můj (první) dojem.
Nejsem dogmatik, abych to "haiku" zavrhl kvůli jednomu slovu, ale jsou minimálně dva důvody proč je to minimálně na hraně mezi západní a východní poetikou. (imho)
1) metafora
2) vnášení lidského pohledu (a to bych viděl jako závažnější problém než ten první) do přírody


Jelen2008-01-29 16:40:46napsat uživateli (Jelen)
Výborné haiku. Stránku, na kterou odkazuje Zvrhlík, mám v oblíbených. Jím kritizovaný druhý řádek pravidla připouštějí, neboť tady jde o to, že větve jabloní můžou ve větru vypadat jako houf mávajících rukou - jde o skrytou metaforu, čtenář nemusí zapojit fantazii, aby ten obraz uviděl. Navíc jsem na zmiňovaném webbu u několika (z mnoha publikovaných) ukázkových haiku na metafory (samozřejmě ne na klasické metafory obsahující jinotaje, jelikož v haiku nemá jinotaj co dělat) narazil. Například 3. cenu v mezinárodní soutěži Croatia 2006 získalo haiku s jasnou metaforou:
Zimní rozednívání.
Sluneční paprsky cinkají
o rampouchy.
Antonia Kazalamheva, Bulgaria
Nebo můžou sluneční paprsky cinkat?


marfa2008-01-29 10:31:13napsat uživateli (marfa)
Myslím, že myslivec se nevklínil absolutně nikam, dokonce bych řekla, že je úplně mimo veškeré cykly a zařazení vůbec...je to podle mého recesista nonplusultra a já se bavím o to víc, jak všechny tak krásně rozčiluje :-)))


Zvrhlík2008-01-29 09:20:01napsat uživateli (Zvrhlík)
metafora nemá v haiku být taky...

Odkdy má strom ruce? ruce má člověk, připisování rukou stromům = připisování lidských vlastností přírodě = personifikace (imho)
Ať je to metafora nebo personifikace v klasickém haiku nemá co dělat ani jedno. Prostě necpat do přírody co je lidské. Ukazovat přírodu tak jak je, nic lidského tam nepropašovávat. Jabloň ve skutečnosti žádné ruce nemá. Nebo snad ano? Haiku potlačuje (dalo by se říct že zakazuje) vypomáhání si fantazií.

Doporučuju: www.haiku.bloguje.cz


Yfča2008-01-29 07:43:47napsat uživateli (Yfča)
Marfa: Už se mezi nás vklínil myslivec - dyslektik a náš nechtěný roční cyklus přerušil. :o)

Bohdan: Taky jsem četla Jelena, a tak si myslím, že pokračovat by měl jenom on, anébrž jeho haiku je lepší ... ;o)

Zvrhlík: Nejsem žádný velký literární teoretik, ale pokud jde o personifikaci, trefil hřebík na kebuli Bohdan. ;o)


Bohdan2008-01-29 01:17:03napsat uživateli (Bohdan)
Zvrhlíku, výraz ruce jabloní není personifikace. Personifikace je přece připisování lidských vlastností neživým věcem, třeba krajina zívá, stromy spí. Tebou kritizovaný výraz je neobvyklou metaforou, kterou pravidla haiku připouštějí (a je i často používána). Neobvyklá metafora je například také i "bledá tvář luny" (Mácha - Máj). Mácha použil v Máji i mnoho personifikací, například "o lásce šeptal tichý mech".
Máš pravdu, ne všechno o 17 slabikách je haiku, avšak toto podle mne haiku je a navíc dobré.


Zvrhlík2008-01-28 23:50:47napsat uživateli (Zvrhlík)
Pokud vím tak v haiku nemá/nesmí být personifikace. Takže ruce jabloní pryč nebo to nezařazovat do kategorie haiku. (Nechci na těch škatulkách bazírovat, ale když už je máme tak by měly mít nějaký obsah.) Ne všechno o 17 slabikách je haiku.


Bohdan2008-01-28 22:51:27napsat uživateli (Bohdan)
Shodou okolností jsem před chvílí četl Jelenovo haiku a také si myslím, že byste měli střídavě pokračovat, neboť oba tento druh poezie dobře ovládáte. :)


marfa2008-01-28 22:30:26napsat uživateli (marfa)
Moc pěkné, tak teď je na řadě Jelen se Zimou ;-)


 
bodů 7
marfa
Ultrainfernal
Bohdan
Kačaba
Dalek
Jelen
MikroB

PLAV - měsíčník pro světovou literaturu
© 2007 mezera.org , created by Dartagnan     optimalizace PageRank.cz